|
ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая.
|
|
| stasis | Дата: Пятница, 08.07.2011, 08:55 | Сообщение # 541 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| KARNAVAL "...Эт больные аудиофилы Они могут услышать в звуке даже то, в коцертном зале не слышно... Все просто - коммерческий развод! На это целая индустрия работает! Мы же не видеоусилитель собираем! Верхняя граница АЧХ и динамический диапозон - эт разные вещи! Это не усилитель, который начинает заводиться с пол оборота когда проскакивает помеха... Пусть даже импульсная.... Это устойчивость уся ( к АЧХ не имеет ни какого отношения)."
Ну, давай нарушим "тишину"...
Вот тута я не согласен:"Верхняя граница АЧХ и динамический диапозон - эт разные вещи!
Это, ИМХО, не разные вещи! Динамический диапазон напрямую связан со скоростью нарастания сигнала, с крутизной переднего фронта. А максимальная крутизна, как раз и определяется верхней границей рабочей частоты.
А ВЧ помеха, как ты удачно выразился "проскакивает" через усь и лищает усь этой самой ООС на время действия помехи и только-что линейный усь становится чёрт знает чем.... без ООС с гигантским Ку! Кю, короче!
Так-что получается, что устойчивость прямо зависит от АЧХ!!!
Точно та же проблема существует у нас, когда мы пытаемся в ИБП с ШИМ ввести ООС по напруге.
Не получается тута быстродействующая ООС, а по сему, питать таким ИБП (с медленной стабилизацией) устройство с высокой динамикой токопотребления, не только бессмысленно, но и вредно...
Зарядник для АКБ - да, можно. Лампочку какую-никакую в сельской местности, понимаю. А УНЧ - не понимаю...
Как-то так ... на пальцах... без векторных диаграмм...
|
| |
| |
| P-snake | Дата: Среда, 13.07.2011, 10:32 | Сообщение # 542 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Quote (stasis) питать таким ИБП (с медленной стабилизацией) устройство с высокой динамикой токопотребления, не только бессмысленно, но и вредно...
Согласен полностью, хорошо подходит только для УНЧ класса А.
Боишься — не делай, делаешь — не бойся!
|
| |
| |
| KARNAVAL | Дата: Четверг, 14.07.2011, 01:14 | Сообщение # 543 |
 Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Всем привет! Дабы не засорять ветку по ИИП, создана отдельная тема по вышесказанному. Находится в ЗВУКОТЕХНИКЕ. Называется - ЗВУКОВОЙ ДИАПОЗОН И ЕГО РЕАЛЬНОСТЬ. Сообщение № 541 ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА скопиравоно в нее. Там же и ответ.
Время - самое ценное что у нас есть.
|
| |
| |
| Фан_ТОМ_АС | Дата: Пятница, 15.07.2011, 00:37 | Сообщение # 544 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Всем привет! После долгого застоя в пару месяцей из за отсутствия в магазине сердечника для тр 2 опять возобновил труд над ИИП. В качестве сердечника взял твс110 расчитал и уже намотал первичку..
А тр1 намотан на желтом колечке из БП ПК без расчета (как в статье по 50витков), для тр1 нужен ферритовый сердечник?
вот то что есть на даный момент
випрямитель
сам ИИП транзисторы еще невпаяны
Сообщение отредактировал Фан_ТОМ_АС - Пятница, 15.07.2011, 08:53 |
| |
| |
| xar0h | Дата: Пятница, 15.07.2011, 05:03 | Сообщение # 545 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Срань господня!
Куда такие банки? (10000мкф)
и что там за ними слева, на небольших радиаторах?
и что за конденсатор на втором снимке? (крайний правый)
Насчет "желтого кольца" - что там за материал, - я не в курсе. Каждый рассказывает свои байки, а у меня дефицита феррита нет, так что не ковырял.
Я делал tr1 на ферритовом 16x8x5 2000НН правда для своих 80кГц сделал не по 50, а по 33 витка =)
PS неужели под рукой нет ни одного сломанного компьютерного БП? Оттуда уж можно было бы что-нибудь сдернуть на управляющий.
PPS печатки сам делал?
Сообщение отредактировал xar0h - Пятница, 15.07.2011, 05:08 |
| |
| |
| Фан_ТОМ_АС | Дата: Пятница, 15.07.2011, 08:58 | Сообщение # 546 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (xar0h) PS неужели под рукой нет ни одного сломанного компьютерного БП?
Quote (Фан_ТОМ_АС) А тр1 намотан на желтом колечке из БП ПК 
Quote (xar0h) и что там за ними слева, на небольших радиаторах?
Шоттки, радиаторы били вот и прикрутил
Quote (xar0h) PPS печатки сам делал?
нав випрямитель да, на иип печатку взял со статьи но немного переделал под размеры деталей
Quote (xar0h) и что за конденсатор на втором снимке? (крайний правый)
|
| |
| |
| xar0h | Дата: Пятница, 15.07.2011, 09:12 | Сообщение # 547 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Я так понял - бп для усилителя?
Почему тогда не ставишь фильтры (на плате с выпрямителем их нет).
По поводу С8 - понял, только он мне показался великоват, а номиналов не видно - это и загнало меня в ступор.
На какую мощность планируется БП? (просто интересно зачем по 20000мкф в плече)
Сообщение отредактировал xar0h - Пятница, 15.07.2011, 09:18 |
| |
| |
| Фан_ТОМ_АС | Дата: Пятница, 15.07.2011, 09:51 | Сообщение # 548 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (xar0h) Я так понял - бп для усилителя?
да
Quote (xar0h) Почему тогда не ставишь фильтры (на плате с выпрямителем их нет).
еще недоделаны
Quote (xar0h) На какую мощность планируется БП?
500вт 
|
| |
| |
| xar0h | Дата: Пятница, 15.07.2011, 10:11 | Сообщение # 549 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
|
*присвистнул* Не боишься, что банки по 10000мкф+нагрузка тебе при старте могут шоттки вырубить?
И раз уж такая мощность - заменяй конденсаторы делителя, иначе твои банки так или иначе - будут во всю бороться со 100гц пульсацией - 330мкф для 500 ватт (если это не китайские ватты, конечно =)) - это несерьезно совсем. (не помню, кто мне говорил, что на каждый ватт мощности бп - нужно 2 мкф в делителе. я сначала подумал, что это какое-то эмпирическое правило, но когда читал литературу по обратноходным импульсникам наткнулся на такую выкладку, пусть в нашем случае полумост, но все же - будет меньше пульсаций 100гц)
я, собирая бп на 250 ватт, ставил 680мкф, а после выпрямления напряжения со вторички сделал таким макаром - керамика (0,1) + 1000мкф + керамика (0,1), просто дальше у меня фильтры уже на другой плате, там - керамика (0,1) + дроссель + 4000мкф(4 по 1000мкф на самом деле. Да, - я параноик =)) + керамика (0,1) - дальше к усилку(да и в самом усилке ведь по схеме - тоже электролиты есть - в моем случае по 2200мкф).
PS да, обрати внимание - на первичке ток меньше - так что выгоднее поставить кондеры емкостью побольше в высоковольтной части, чем потом в выпрямителе огород городить.
PPS усилитель у меня стерео 2x70ватт, прекрасно поёт =)
Сообщение отредактировал xar0h - Пятница, 15.07.2011, 12:00 |
| |
| |
| Фан_ТОМ_АС | Дата: Пятница, 15.07.2011, 13:11 | Сообщение # 550 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (xar0h) Не боишься, что банки по 10000мкф+нагрузка тебе при старте могут шоттки вырубить?
100a в импульсе
Quote (xar0h) И раз уж такая мощность - заменяй конденсаторы делителя, иначе твои банки так или иначе - будут во всю бороться со 100гц пульсацией - 330мкф для 500 ватт (если это не китайские ватты, конечно =)) - это несерьезно совсем. (не помню, кто мне говорил, что на каждый ватт мощности бп - нужно 2 мкф в делителе. я сначала подумал, что это какое-то эмпирическое правило, но когда читал литературу по обратноходным импульсникам наткнулся на такую выкладку, пусть в нашем случае полумост, но все же - будет меньше пульсаций 100гц)
мощность бп 500ватт
усилитель 2.1 100ват на канал...
Quote (xar0h) , а после выпрямления напряжения со вторички сделал таким макаром - керамика (0,1) + 1000мкф + керамика (0,1), просто дальше у меня фильтры уже на другой плате, там - керамика (0,1) + дроссель + 4000мкф(4 по 1000мкф на самом деле. Да, - я параноик =)) + керамика (0,1) - дальше к усилку(да и в самом усилке ведь по схеме - тоже электролиты есть - в моем случае по 2200мкф).
я когда делал этого незнал, ну ниче вот закончу этот, возьмусь за усилок в 1400вт и ИИП к нему на2.5квт 
|
| |
| |
| xar0h | Дата: Пятница, 15.07.2011, 17:53 | Сообщение # 551 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Фан_ТОМ_АС,
Ну, чтож - дело твоё.
Просто хотел подсказать как лучше.
PS сегодня ремонтировал компьютерный БП на 400Ватт - там в делителе конденсаторы стояли по 1000мкф*200В.
|
| |
| |
| KARNAVAL | Дата: Суббота, 16.07.2011, 23:15 | Сообщение # 552 |
|
Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (xar0h) *присвистнул* Не боишься, что банки по 10000мкф+нагрузка тебе при старте могут шоттки вырубить?
Нормальным "Шоткам" при старте ничего не будет. Плохие не жалко.
Quote (Фан_ТОМ_АС) А тр1 намотан на желтом колечке из БП ПК без расчета (как в статье по 50витков), для тр1 нужен ферритовый сердечник?
Первое - уж сколько раз твердили миру - читайте повнимательнее ветку (особенно 1ю). Там про это есть. Желтое кольцо не феррит. Работать не будет. Феррит - зеленое кольцо.
Тр1 в расчетах нуждается обязательно. Тут халява не проскочит...
Quote (xar0h) PPS усилитель у меня стерео 2x70ватт, прекрасно поёт =)
А вы попробуйте запитать усь от железного (классического) БП. Если медведь на ухо не наступал - разницу услышите ( если конечно усь отыграет ).
Время - самое ценное что у нас есть.
|
| |
| |
| stasis | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 00:18 | Сообщение # 553 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (xar0h) дальше у меня фильтры уже на другой плате, там - керамика (0,1) + дроссель + 4000мкф(4 по 1000мкф на самом деле. Да, - я параноик =)) + керамика (0,1) - дальше к усилку(да и в самом усилке ведь по схеме - тоже электролиты есть - в моем случае по 2200мкф).
...Хочу узнать про "+дроссель"....
Правильно ли я понимаю, что он, дроссель, дросселирует 100гц?
Если так, то какова амплитуда пульсаций по питанию уся? Непосредственно на усе..., т.е. после дросселя....
И какие параметры дросселя? 
|
| |
| |
| xar0h | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 12:59 | Сообщение # 554 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| stasis,
Quote (stasis) Хочу узнать про "+дроссель"
"дросселировать" я пытаюсь выше 20кГц, чтобы не беспокоиться о вч помехах и возбуде по вч.
пользовался этим http://calc.electrobase.ru/R_for_FL.htm и какой-то досовской прогой для рассчета индуктивности катушек (правда не помню где брал).
KARNAVAL,
Quote (KARNAVAL) А вы попробуйте запитать усь от железного (классического) БП. Если медведь на ухо не наступал - разницу услышите
И что я должен услышать?
И чем плох импульсник?
Сообщение отредактировал xar0h - Понедельник, 18.07.2011, 12:59 |
| |
| |
| stasis | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 20:06 | Сообщение # 555 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (xar0h) "дросселировать" я пытаюсь выше 20кГц, чтобы не беспокоиться о вч помехах и возбуде по вч.
Я то подумал, что 100гц... А иначе на хрена после дросселя 4000 мкф?
Или я что-то не так понял? 
|
| |
| |
|
