|
ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть первая.
|
|
| ЛЕВША | Дата: Суббота, 20.03.2010, 00:19 | Сообщение # 1246 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Статус: Offline
| Quote (-Jk-) Народ, при сколько вольтах IRFP460 открываются??
Считают обычные полевики полностью открытыми при 9В.
Закрытыми ниже 3В. Обычные!
Есть полевики с литерой L они полностью открыты при 4-5В.
Есть еще какаято модификация, она открываеться при 3В.
упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
|
| |
|
|
| -Jk- | Дата: Суббота, 20.03.2010, 02:00 | Сообщение # 1247 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Спасибо=) Исчерпывающий ответ! Включил 220 через лампу (потом и без). На трансе пока только первичка. Ничего не бахнуло и не выстрелило. Странно) Впрочем, "еще не вечер"... 
|
| |
|
|
| ЛЕВША | Дата: Суббота, 20.03.2010, 13:12 | Сообщение # 1248 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Статус: Offline
| Quote (-Jk-) Включил 220 через лампу (потом и без)
Кстати эпидемическая ошибка, на которую никто внимания не обращает.
Лампу при первом запуске необходимо включать не в разрыв 220В, а в разрыв + питания после конденсаторов фильтра +310В.
Энергии заряженного конденсатора вполне достаточно чтоб пробить полевики в линейке, если чтото не то с управлением.
упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
|
| |
|
|
| -Jk- | Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:39 | Сообщение # 1249 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Ага) Важное замечание. Только, я думаю, если в схеме совсем беда (непр. фазировка, межвитковое, пробой диодов), то конденсаторы и зарядиться не смогут "при первом запуске". Так что лампочка и в разрыве ~220 спасёт.
Зато это оочень важно, когда схема запускается, но хочется поиграться, например, с регулировкой ШИМ.Добавлено (20.03.2010, 23:39)
---------------------------------------------
Ну, что, товарищи=)
БП-700 готов! Вроде как. По крайней мере включается в розетку, заводится и работает!)
Сначала пусковой кондер был 22 мкФ. Так не заводился)) Поставил 47 - Работает. Силовые испытания еще только предстоят. Напряжения сделал с запасом (вместо 56 - 67). Мечтаю, что 63-х вольтовые кондеры повыдерживают) Усилитель не сгорит (тоже надеюсь))), а в пиковых режимах напруга, думаю, будет проседать как раз до нормального значения). Выход питания зашунтировал резисторами в несколько кОм, чтоб на ХХ кондеры не повышибало сверхнапряжениями.
Со стабилизацией пока не хочется экспериментировать. Возможно, потом.. Ну, что? Кто хочет на него взглянуть? 
|
| |
|
|
| KARNAVAL | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 00:41 | Сообщение # 1250 |
 Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (-Jk-) Так что лампочка и в разрыве ~220 спасёт. Интересно от чего? Quote (-Jk-) Мечтаю, что 63-х вольтовые кондеры повыдерживают) Точно мечтатель! Тут 50/50!!! А лучше купи емкостя на 100V чтоб не рисковать, производители не зря напряжение на кондере начертили. Quote (-Jk-) Выход питания зашунтировал резисторами в несколько кОм, чтоб на ХХ кондеры не повышибало сверхнапряжениями. А посчитать в омах не судьба? Поставь ом на 200 хотя-бы...
Время - самое ценное что у нас есть.
|
| |
|
|
| -Jk- | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 01:11 | Сообщение # 1251 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Quote (KARNAVAL) Интересно от чего? Выходники точно не спасет...
Да блин! От КЗ спасет! Только так! Меня ж сколько раз спасало... То межвитковое было, то диоды пробитые.. Включаешь - и лампочка горит! Пробило с лампочкой только тогда, когда подстроечник на ходу начал крутить. Тут понятно - заряженные конденсаторы. Quote (KARNAVAL) купи емкостя на 100V чтоб не рисковать
Немного дифицитные. Мне ж не только на вых. БП надо. Еще и в усилителе все позаменять... Уууух.. Найду - мот и куплю=) Quote (KARNAVAL) производители не зря напряжение на кондере начертили.
Да они ж перестраховываются=) По крайней мере советский радиопром процентов на 20 делал запас. Quote (KARNAVAL) Поставь ом на 200 хотя-бы...
С ума сошел?) "А посчитать в Ваттах не судьба"?)) 135*135/200=91Вт. Он же сгорит за пару секунд Кстати, тестил его только-что электрочайником. Это проклятие какое-то. Нагрузки ватт 400 (учитывая просадку). Так напряжение просело до 110 вольт. А это уже и есть нужное напряжение. Боюсь, что расчетных 700 он не вытянет. Просадка, как и в прошлом БП, в трансформаторе. Левый феррит  Который без опознавательных знаков..
Но даже этот вариант, думаю, вполне заменит два огромных гудящих трансформатора, питающих нынче мой усилитель дома..)
|
| |
|
|
| KARNAVAL | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 13:03 | Сообщение # 1252 |
|
Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (-Jk-) Боюсь, что расчетных 700 он не вытянет. А ты выходной транс по какой формуле считал? Тут понимаешь есть такая зависимость... Больше витков - меньше плотность тока. И наоборот. Поэтому согласующие трансформаторы лучше считать по упрощенной формуле (больше витков, плотность тока меньше) поэтому в этом случае легче загасить обратный выброс. В выходном же трасформаторе (чтоб жеще держал) я считал в проге Москатова, эффективную индукцию магнитопровода ставил 0,18. Витков в 2 раза меньше, плотность тока почти в 2 раза выше, держит нагрузку намного жеще. Quote (-Jk-) С ума сошел?) "А посчитать в Ваттах не судьба"?)) 135*135/200=91Вт. Он же сгорит за пару секунд Что это не судьба. Я прикидывал. Резюки в банку с водой и они спасены. На испытания хватает с головой. Ну или 10 ватные целый пакет паять. 
Время - самое ценное что у нас есть.
|
| |
|
|
| -Jk- | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 19:07 | Сообщение # 1253 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| А это... плотность тока разве не только от сечения и тока зависит?  Выходной я посчитал по упрощенной. Знаю, что она примерно раза в два больше выдает чем Москатова.. Вот и мотаю что-то среднее, имея опыт с прошлого БП. Когда разницы между 113 витками и 183 особой не было.
В данном случае упрощенный расчет - 105 витков. Я намотал 80. Плотность тока в первичке при 700Вт - I/S=3.14 А/мм.кв. Управляющий.
Упрощенная: 24 витка. Намотал сначала все по 30. Потом перемотал и сделал (20+20 | 17+17). Разницы в формах сигнала практически ноль. Quote (KARNAVAL) Резюки в банку с водой и они спасены.
Так я это... "Навсегда" их впаял. На ХХ они хоть что-то - да гасят. Без них на кондерах вообще дикое напряжение! Вразнос, вроде, не идет. Радиатор чуть теплый. Добавлено (21.03.2010, 19:07)
---------------------------------------------
Народ, что-то не совсем понимаю принципа стабилизации по 4-й ноге. Смотрите:
Допустим, на выходе нам надо 110 (55+55) вольт. На ХХ DT делаем максимальным, т. е. делаем минимальной длину импульса. Допустим, этого мы добьемся, если через делитель с выходного напряжения на 4-ю ногу подадим, скажем, 3,2 вольта.
Потом мы нагрузили наш блок. Напряжение просело до 45 вольт. Сработает ОС, напряжение на 4-й ноге просядет до 2,62 вольта. Длина импульсов при этом увеличится и поднимет выходное напряжение. Но если Uвых и попытается подняться до 55, то U на 4 ноге ОПЯТЬ станет 3,2 вольта и длина импульса станет такой же, как на ХХ, а значит, что напряжение опять просядет!
Что за фигня??  Или в данном случае при заданной нагрузке установится что-то среднее между 55 и 45В? И ОС лишь уменьшает просадку, а не устраняет ее полностью?? И еще. Вы мне говорили, что при большой скважности (коротких импульсах) напряжение даже на ХХ будет меньше, чем при максимальной длине импульсов. Вопрос: каким это образом?? Ведь амплитуда импульсов останется такой же! А значит, фильтры будут заряжаться до амплитудного значения, которое будет намного выше требуемого! Итак. 2 вопроса:
1) Правильно ли я представляю, как работает ОС? Если неправильно или не точно - поправьте, пожалуйста.
2) Каким образом на ХХ при коротких импульсах будет меньше напряжение, если амплитуда его такая же, как и у полного импульса??
Сообщение отредактировал -Jk- - Воскресенье, 21.03.2010, 20:21 |
| |
|
|
| KARNAVAL | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:53 | Сообщение # 1254 |
|
Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (-Jk-) Каким образом на ХХ при коротких импульсах будет меньше напряжение, если амплитуда его такая же, как и у полного импульса?? А плотность тока ты не учитываешь? А зря... Quote (-Jk-) Правильно ли я представляю, как работает ОС? Да тут все просто, не парься. Мотаешь на выходном трансе вторичку больше по напруге чем надо (примерно с учетом просадки). Тебе допустим надо на выходе 10V, мотаешь на 15V. заводишь обратную связь, подключаешь нагрузку и выставляешь подстроечником свои 10V. Все. Остальное ШИМ сделает сам. В двух словах так... И почитай про плотность тока. Google в помощь!
Время - самое ценное что у нас есть.
|
| |
|
|
| sanekrubcov | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:59 | Сообщение # 1255 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| всем привет! подскажите мне можно вместо кольцевого сердечника использовать сердечник от ТВС или ТДСК! заранее спасибо
sanek
|
| |
|
|
| sanekrubcov | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:04 | Сообщение # 1256 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Схема вот такая у меня Добавлено (21.03.2010, 21:04)
---------------------------------------------
просто нет ТЛ-ки 3 блока разобрал а там китай непонятный. да и с деталями проблема большая
sanek
|
| |
|
|
| stasis | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:16 | Сообщение # 1257 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| -Jk-! А можно я про ОС вякну?
|
| |
|
|
| -Jk- | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:21 | Сообщение # 1258 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Вот, погуглил я про плотность тока. Везде пишут похоже. Только Викитпедия оказалась шибко умной... кругом интегралы всякие, векторы...
Вот пример: "ПЛОТНОСТЬ ТОКА в проводе определяется зарядом, проходящим через единицу поперечного сечения провода в секунду, который пропорционален скорости движения заряженных частиц вдоль провода. Скорость движения частиц в свою очередь пропорциональна силам поля, действующим на эти частицы.
Единицей плотности в системе СИ является 1 А/м2 или кратная ей единица - 1 А/мм2." (С) Я это, собсна, и так знал. Только каким образом оно связано с длиной провода и длиной импульса??? stasis, валяй
|
| |
|
|
| ЛЕВША | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:48 | Сообщение # 1259 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Статус: Offline
| Quote (-Jk-) Только каким образом оно связано с длиной провода и длиной импульса???
Никаким.
Тут вы ребята мыслите разными категориями, спор ни о чем.
Я например понял что KARNAVAL, имел ввиду.
Насчет длинных и коротких расчетов боюсь вы ребята заблуждаетесь, жесткость о этого не зависит или по крайней мере завист оч. мало.
упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
|
| |
|
|
| stasis | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 22:09 | Сообщение # 1260 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| ИМХО, по 4 ноге в обычном БП компа работает защита.
Напруга стабилизируется по компаратору ноги "1-2", иногда ещё на компаратор 15-16 чего-нибудь заводят.
По ногам 1-2 на входы компаратора заводится опора (ок. 2,5В) и с ОС через резюк.
Скважность ШИМ при этом некая средняя. Компаратор 1-2 отслеживает ОС и держит напругу.
По ноге 4 срабатывает защита, если напруга выхода подскакивает до максимала (у меня было 18В).
Ёмкость на выходе есть интегратор импульсов. И, воленс-ноленс, интеграл импульсов по времени есть некая величина зависящая только от ширины импульса. Есно пульсации зависят от тока нагрузки и величины ёмкости.
ОС через развязывающую обмотку - самый простой вариант, но надо решить, устроит ли тебя её быстродействие. Смотри: обмотка, выпрямитель, ёмкость - всё это имеет некую постоянную времени и, соответственно, скорость отработки.
|
| |
|
|
|
