Технический Портал Левши Понедельник, 23.10.2017, 05:26
| RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 56«12456785556»
Модератор форума: I_Cherry 
ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ЭЛЕКТРОНИКА » ПИТАНИЕ » ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая. (продолжение обсуждения схемы.)
ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая.
stasisДата: Пятница, 23.04.2010, 10:48 | Сообщение # 76
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (TSV)
ОС по напряжению при этом прекрасно работала,

TSV спасибо за развёрнутый ответ!
...Ток по вторичке я смотрел в своё время и всё так и есть - треугольник и ДТ хорошо видно. Суть моих заморочек в наличии пульсаций 100Гц на выходе БП. Для анодного питания лампового однотактника 20В пульсаций питания не есть "айс". Согласитесь...
Подумалось, что если схема стабилизации ТЛки сможет эти пульсации "отработать", то это и будет "айс"!
...Подключил как положено компаратор "1-2" ... Действительно, отрабатывает, и за один период (10мсек), успевает отключить ШИМ, как-то его включить-качнуть при "среднем" значении пульса, и полностью его включить при минимальном значении пульса Поясню: среднее значение напруги 300В, вершина пилы 100Гц - 310В, минимум значения - 290В. (Это спадающая часть классической пилы - от 310 до 290В).
Вся эта "борьба" схемы "сама с собой" видна в осцилографическом хаосе ....
Частотная компенсация включена изначально.
...Снимаю ВВ напругу с БП, цепи стабилизации переключаю на низкое напряжение питания ТЛки и смотрю как оно всё проистекает. ООС по напруге имитирую вручную.
И никак не вижу изменения ширины импульса ТЛки в зависимости от изменения потенциала на ноге 1 компаратора - только скачком!!!!???.
Либо полный импульс по ширине, либо его полное отсутствие. Результат совершенно неожиданный.
Ошибок в подключении нет: нога 2 - опорное напряжение 2,5В от Uref, контролируемое напряжение - на ноге 1 через соответствующий делитель.
Ногу 4 от земли отвязал и ширину импульса по ней регулирую как хочу.
Щас полезу опять читать про это дело. cool
Обшарил все ветки и не нашёл, как кто-то из уважаемых офицеров стабилизацию делал и именно для УМЗЧ..... wacko

 
TSVДата: Пятница, 23.04.2010, 14:13 | Сообщение # 77
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (stasis)
Снимаю ВВ напругу с БП, цепи стабилизации переключаю на низкое напряжение питания ТЛки и смотрю как оно всё проистекает. ООС по напруге имитирую вручную.
И никак не вижу изменения ширины импульса ТЛки в зависимости от изменения потенциала на ноге 1 компаратора - только скачком!!!!???.
Либо полный импульс по ширине, либо его полное отсутствие. Результат совершенно неожиданный.

Результат совершенно ожидаемый. При регулировке вручную через внутренний ОУ Вы не имеете ОС! Имитировать ОС по длительности ДТ вручную невозможно. Связи с регулируемым параметром - длительностью импульсов (длительностью ДТ) - при этом нет! Вы опускаете напряжение на ноге 1 ниже уровня ноги 2, ОУ опрокидывается в минус и глушит генерацию. Повышаете - всё обратно. Адекватной-то реакции на сброс генерации нет, она у вас в руках - потенциометр на ногу 1. Т.о. петля ОС не замкнута и ОУ реально работает в режиме компаратора. Это всё, что можно сделать вручную через ОУ! В реальном процессе, если объяснять просто, уровень ноги 1 постоянно колеблется вокруг уровня ноги 2 за счёт ОС с выхода. Регулировать ДТ плавно без ОС можно только по ноге 4, там задействована внутрисхемная ОС.
Теоретически имитацию можно сделать, заведя меандр с выхода ТЛ-ки через интегрирующую цепь на ногу 1, а регулирование делать по опорному уровню на ноге 2. Можете попробовать ради интереса. Только параметры интегрирования придётся подобрать под время реакции ТЛ-ки, иначе возбуд получите.


Сообщение отредактировал TSV - Пятница, 23.04.2010, 14:37
 
stasisДата: Пятница, 23.04.2010, 15:03 | Сообщение # 78
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
TSV, канешна прав. И я был неточен, в том смычле, что не сказал про то, что и напругу питания ТЛки я двигаю вслед за потенциалом ноги 1 и вижу, что компаратор работает!
Почему он не отрабатывает ООС с выхода? Вот в чём загвоздка...
И полез я смотреть всё по-новой.
И вот что увидел: при регулировании скважности по ноге 4, оная скважность прекрассно регулируется по выходам драйвера и и на затворах ключей и НИКАК НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ в первичной обмотке Тр.2.????????
На токовом шунте смотрю ток вторички - красивый треугольник с небольшим звоном в районе ДТ и тоже никак не меняется от скважности (толстоты управляющего импульса).
Я худею.... Такое впечатление, что работает автогенератор, управляемый импульсом любой длительности!!??????????????????????????????????????
Где-то я что-то опять с выходным трансом перемастурбировал..... ИМХО... sad
 
lovisharuДата: Пятница, 23.04.2010, 15:44 | Сообщение # 79
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Offline
Сделал я БП по схеме Левши, все прекрасно работает.. НО! Т.К. в принципах построения я не очень(. появился вопрос, как его заставить регулировать вых напряжение и регулировать силу тока? Помогите новичку,(кому не тяжело) дорисовать мою схему, что не хватает и что отключить в схеме? Схема ниже.
Прикрепления: __38_V.spl(40Kb) · 8599860.jpg(90Kb)
 
TSVДата: Пятница, 23.04.2010, 16:20 | Сообщение # 80
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (stasis)
что и напругу питания ТЛки я двигаю вслед за потенциалом ноги 1 и вижу, что компаратор работает!

Ничего не понял, а при чём тут питание ТЛ? Зачем её двигать синхронно с сигналом на ноге 1? От питания ТЛ скважность/ДТ и не должны зависеть.
А вот всё остальное - загадка, где-то косяк.
 
stasisДата: Пятница, 23.04.2010, 17:33 | Сообщение # 81
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (TSV)
Ничего не понял, а при чём тут питание ТЛ? Зачем её двигать синхронно с сигналом на ноге 1? От питания ТЛ скважность/ДТ и не должны зависеть. А вот всё остальное - загадка, где-то косяк.

Да это я всё руками ксперементирую. дабы убедиться что компаратор работает.
А вот почему он динамического равновесия не даёт при изменении скважности, я не понимаю.

Как я там настучал выше:"...при регулировании скважности по ноге 4, оная скважность прекрассно регулируется по выходам драйвера и и на затворах ключей и НИКАК НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ в первичной обмотке Тр.2.????????

Добавлено (23.04.2010, 17:33)
---------------------------------------------

Quote (lovisharu)
lovisharu

....Почитай, как устроена ТЛка. Напругу можно стабилизировать подачей ОС с части выходного напряжения на вход1.При этом на вход 2 подать опорное напряжение с части напруги на ногах 13,14 (там стабильные 5В).
Регулировать - по ноге 4 подачей управляющего напряжения на неё.
Однако, если хочешь глубокую регулировку, питание ТЛки надо делать независимым.

ОС по току можно завести на компаратор по ногам 15,16: опорное - на ногу16, сигнал ОС с токового шунта на ногу 15.
Потом нарисую, как я это устроил при переделке компового БП в зарядное устройство.

 
TSVДата: Пятница, 23.04.2010, 17:55 | Сообщение # 82
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Награды: 0
Статус: Offline
просто так
Quote (lovisharu)
Помогите новичку,(кому не тяжело)

http://elektron.ucoz.ru/forum/2-380-8420-16-1271363729. Схема, плата, описание.

Добавлено (23.04.2010, 17:55)
---------------------------------------------

Quote (stasis)
Да это я всё руками ксперементирую. дабы убедиться что компаратор работает.

Чтобы убедиться в работе компаратора достаточно покрутить руками напряжение на его "+" входе вокруг уровня на "-" входе. На ноге 3 будет напряжение питания или нуль.
Quote (stasis)
А вот почему он динамического равновесия не даёт при изменении скважности, я не понимаю.

Да не будет динамического равновесия при ручном регулировании через ОУ. Ну не замкнуть контур ОС по длительности импульса просто так. Как сделать, я описал выше, но это другая схема. Иначе ОУ работает компаратором с двумя устойчивыми состояниями – напр.питания/земля = нет генерации/есть генерация.
Quote (stasis)
Как я там настучал выше:"...при регулировании скважности по ноге 4, оная скважность прекрассно регулируется по выходам драйвера и и на затворах ключей и НИКАК НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ в первичной обмотке Тр.2.????????

Почему при изменении ширины импульсов на затворах силовых ключей не меняется длительность нарастания тока через первичку – так не бывает. Упростите эксперимент. Оставьте в покое питание ТЛ, заглушите регулирование по ОУ, меняйте ДТ по ноге 4. Если на затворах ДТ меняется, то и полки ДТ тока первички должны меняться. Другого быть не может.
Кстати, не понял, а какие треугольники тока на шунте Вы видите, если сила отключена? Или я не так понял?


Сообщение отредактировал TSV - Пятница, 23.04.2010, 18:42
 
stasisДата: Пятница, 23.04.2010, 18:50 | Сообщение # 83
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (TSV)
Почему при изменении ширины импульсов на затворах силовых ключей не меняется длительность нарастания тока через первичку – так не бывает. Упростите эксперимент. Оставьте в покое питание ТЛ, заглушите регулирование по ОУ, меняйте ДТ по ноге 4. Если на затворах ДТ меняется, то и полки ДТ тока первички должны меняться. Другого быть не может. Кстати, не понял, а какие треугольники тока на шунте Вы видите, если сила отключена? Или я не так понял?

Таки именно так я всё и делал.
Вот только про силу тока... Действительно.... Щас воспроизведу это дело. Нагрузку я вроде подключал.
Заодно посмотрю конкретно меандр на затворах силовых ключей.
Похоже я сам себя запутал и людей мучаю..... wacko
Сори. Буду разбираться заново.

Да. "Дело не совсем в бобине!" Спасибо TSV! Красивый треуголник без реакции на регулирование ДТ по 4 ноге я смотрел при ничтожной нагрузке.
Под нагрузкой сторона треугольник превращается в экспоненту и ДТ видно хорошо.
Щас паяло разогреется и покручу основательнее.

ОС по напруге я заводил правильно - с делителя по выходному напряжению.
Однако сейчас никому голову морочить не буду - воспроизведу всё более внимательно.

Сообщение отредактировал stasis - Пятница, 23.04.2010, 19:23
 
stasisДата: Суббота, 24.04.2010, 14:05 | Сообщение # 84
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Вот. Всё перекопал.
"Почему при изменении ширины импульсов на затворах силовых ключей не меняется длительность нарастания тока через первичку – так не бывает." TSV сказал. Верю каждому его слову!
Однако на приведенных мной эскизах осциллограмм получается что бывает.
Показанный там провал на полке напряжения плавно нарастает по мере увеличения ДТ на затворах. Я вообще не понимаю как можно это трактовать... Как это может быть, что напряжение есть, а тока при этом нет? Вот такого уж точно не бывает....
Если даже с сопоставлением по фазе 4 картинки я ошибся, то всё равно "не катит"...
Прикрепления: 7928934.jpg(123Kb)
 
TSVДата: Суббота, 24.04.2010, 23:25 | Сообщение # 85
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (stasis)
Однако на приведенных мной эскизах осциллограмм получается что бывает.

Ёпрст! Уж сколько раз твердили миру! Ну не увидите Вы изменения ширины меандра напряжения на первичке. Только длительность зубьев пилы тока увидеть можно. Я же объяснял - если смотреть напряжение, то на полке ДТ видно хрен знает что, а именно - импульс ЭДС самоиндукции в промежутках между рабочими импульсами. И видно его именно потому, что ток рвётся, как и должен. Эта самая ЭДС самоиндукции из-за этого и возникает. Вы этот импульс замечательно наблюдаете от момента закрытия одного ключа и до момента открытия следующего ключа. Провал - момент закрытия ключа, затем импульс самоиндукции, равный по напряжению половине питания. Длительность его зависит от накопленной энергии в прошедший период (индуктивность обмотки, длительность нарастания и амплитуда тока). У Вас он длинный, у меня был чуток короче, но очень похоже. Всё правильно. Зато по току прекрасно видна суть происходящего правильного процесса.
Не мучайтесь, всё в норме.
Паразитные колебания на пиле тока - последствия межвитковой ёмкости, вещь в общем почти неизбежная , бороться можно, но дорого.


Сообщение отредактировал TSV - Суббота, 24.04.2010, 23:59
 
stasisДата: Суббота, 24.04.2010, 23:59 | Сообщение # 86
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (TSV)
Провал - момент закрытия ключа, затем импульс самоиндукции, равный по напряжению половине питания. Длительность его зависит от индуктивности обмотки.

Что провал есть момент отсечки ключа, я догадаывался. Я не понимал дальнейшего - уж больно длинный этот самый импульс самоиндукции и тока от него нету. Тупизм. ЭДС есть, а тока нету. wacko
Ну, лана. А следует ли полагать, что при всём этом индуктивность первички у меня великовата будет? Хочется увеличить сечение вторички, но не поместится. А ежели количество завитков первички уменьшить, то может и влезет всё. Как?....
И ещё. ИМХО, и по измерениям бахрома на пиле тока не есть паразитные колебания, а есть следствие плохой фильтрации сетевого выпрямителя.
Безуспешно борюсь. Эти же 100Гц хорошо видны на вторичной обмотке перед выпрямителем. Если я это не победю, то применить БП не смогу. Увы...
 
TSVДата: Воскресенье, 25.04.2010, 00:01 | Сообщение # 87
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (stasis)
ЭДС есть, а тока нету.

Ну ключи-то запреты! Потому и тока нет. Через что ему течь!
Quote (TSV)
А следует ли полагать, что при всём этом индуктивность первички у меня великовата будет?

Нет, это нормальное явление. Этот импульс и должен иметь длительность того же порядка, что и основной.
Quote (stasis)
бахрома на пиле тока не есть паразитные колебания, а есть следствие плохой фильтрации сетевого выпрямителя

Вообще-то частота бахромы имеет порядок нескольких мегагерц. Поставьте развёртку помельче и увидите. У меня осциллограф до 50Мгц, я её у себя набдюдал. Там порядка 3-4 Мгц. 50/100Гц тут не при делах.
Quote (TSV)
плохой фильтрации сетевого выпрямителя.

В основной ветке выкладывали схему активного фильтра 100Гц (после моста 220В). Два сопротивления и транзистор. Сам не пробовал, но работать должно, это классика. Поройте тему, где-то в начале.


Сообщение отредактировал TSV - Воскресенье, 25.04.2010, 00:42
 
stasisДата: Воскресенье, 25.04.2010, 10:57 | Сообщение # 88
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (TSV)
бахрома на пиле тока не есть паразитные колебания, а есть следствие плохой фильтрации сетевого выпрямителя Вообще-то частота бахромы имеет порядок нескольких мегагерц. Поставьте развёртку помельче и увидите. У меня осциллограф до 50Мгц, я её у себя набдюдал. Там порядка 3-4 Мгц. 50/100Гц тут не при делах.

Возможно, я неточно выразился. Это не "бахрома", а размытость сигнала по амплитуде.

Развёртка-то не однократная, вот и воспроизводится много раз разная амплитуда в одной и той же фазе (примерно 400 раз на изображении одного импульса тока).
Это не мои фантазии - импульсную (100гц ) модуляцию частоты я вижу на вторичной
обмотке.перед выпрямителем. А после выпрямителя вижу классическую пилу 100Гц с амплитудой от 2 до 10В, в зависимости от нагрузки. (Выходное напряжение 300В)

...Размышляю про ЭДС самоиндукции и что-то не складывется пасьянс... С Вашего позволения я вернусь к этому вопросу попозжее.... Ещё надо поразмышлять и умные слова почитать....
Схему активного фильтра не нашёл... Общий принцип представляю, однако по-любому это потери, соизмеримые с потерями в железном дросселе. И габариты (радиатор) соизмеримые наверное. Разве-что вес поменьше.

ОДНАКО, ПОДЧЕРКНУ, ЧТО ВСЯ ЭТА МОЯ ВОЗНЯ СВЯЗАНА С ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ РЕГУЛИРОВКИ ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПО 4 НОГЕ, ПРИ ТОМ, ЧТО ДТ ШИМ РЕГУЛИРУЕТСЯ В ШИРОКИХ ПРЕДЕЛАХ.
На затворах выходных ключей изменение скважности имеет место быть как и положено, а на выходе БП напруга практически не меняется. (300В=290В).
...Пойду ещё раз, в последний раз, искать "ляп" в схеме.

Сообщение отредактировал stasis - Воскресенье, 25.04.2010, 11:24
 
KARNAVALДата: Воскресенье, 25.04.2010, 12:32 | Сообщение # 89
Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (stasis)
А о какой стабилизации идёт речь?

О стабилизаторе после диодного моста и конденсатора по входу ( то бишь по входу 220V)/ Все логично... Ты попробуй поставь емкость на 220 мкф на фильтр питания уся и дай нагрузку в ампер. Посмотришь что там по выходному напряжению вытворяться будет... smile


Время - самое ценное что у нас есть.
 
stasisДата: Воскресенье, 25.04.2010, 12:57 | Сообщение # 90
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (KARNAVAL)
Quote (stasis)А о какой стабилизации идёт речь? О стабилизаторе после диодного моста и конденсатора по входу ( то бишь по входу 220V)/ Все логично... Ты попробуй поставь емкость на 220 мкф на фильтр питания уся и дай нагрузку в ампер. Посмотришь что там по выходному напряжению вытворяться будет...

Сначала уточню, что речь идёт о ламповом однотактнике. И там как раз 220мкф стоит и вполне хватает при токе 70мА на каскад. Четыре идентичных каскада - 300мА. И по 100Гц - тишина. Это с железными дросселями и в линейном режиме.
А стабилизацию в ИБП я затеял с единственной целью - "отработать" пульсации 100Гц, которые имеют место на входной ёмкости фильтра, соответственно на питании полумоста, и, что естественно, пролезают на выход питания.
Для этого я и вознамерился слегка "придавить" напругу регулировкой по ноге 4 и "зафиксировать" по ноге1 (ООС по напруге с выхода).
С подачи уважаемого TSV наплювал на странности регулировки и сейчас обратил
внимание, что имеет место некий "самовозбуд" на звуковой частоте при работе ООС.
И регулировки оказываются весьма и весьма "тонкими". Тут непонятки есть... Разбираюсь...
Спасибо.

 
ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ЭЛЕКТРОНИКА » ПИТАНИЕ » ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая. (продолжение обсуждения схемы.)
Страница 6 из 56«12456785556»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017