Технический Портал Левши Пятница, 24.11.2017, 21:33
| RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 53 из 56«12515253545556»
Модератор форума: I_Cherry 
ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ЭЛЕКТРОНИКА » ПИТАНИЕ » ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая. (продолжение обсуждения схемы.)
ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая.
helloДата: Воскресенье, 03.02.2013, 13:41 | Сообщение # 781
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
т.е. расчеты верны?
 
ЛЕВШАДата: Воскресенье, 03.02.2013, 16:28 | Сообщение # 782
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Награды: 2
Статус: Offline
Не пересчитывал, но на глаз верны. smile

упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
 
xar0hДата: Понедельник, 04.02.2013, 06:57 | Сообщение # 783
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Награды: 0
Статус: Offline
hello, по рассчетам левши трансформаторы выходят не капризные, но, на будущее, если будете пользоваться отличной от методики левши методикой рассчета, - округление идет всегда в большую сторону. Во избежание насыщения магнитопровода.
 
helloДата: Суббота, 09.02.2013, 21:50 | Сообщение # 784
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
xar0h, Спасибо вам за совет.
вот еще вопрос. но не как не дает мне покоя этот tr1  wacko недойдет до меня какое напряжение на первичке какое на вторичке....просто где то увидел в глубинах форума  на 12в. рассчитывается и первичка и вторичка.(формулы левши)

Вот нарыл програмку расчитываю(как расчитывал во вложении) и получаю первичка 7+7 витков, а вторичка 8+8. как понял мой восполенный моск то первичка это 14 витков а вторичка соответственно 16??? или 7+7 и 8+8 как то по особому мотаются?
и не ругайтесь сильно пожалуйста, просто разобрать уж хочу что к чему.

Добавлено (09.02.2013, 21:50)
---------------------------------------------
вопрос актуален, так и не понял как мотать, когда программа показывает 22+22, 44+44 wacko подскажите пожалуйста.

Прикрепления: 6690983.jpg(240Kb)


Сообщение отредактировал hello - Понедельник, 04.02.2013, 14:51
 
ЛЕВШАДата: Воскресенье, 10.02.2013, 18:27 | Сообщение # 785
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата (hello)
первичка 7+7 витков, а вторичка 8+8.
Цитата (hello)
когда программа показывает 22+22, 44+44
Интересно как это у вас выходит... когда все ваши 4 обмотки по 12В и намотаны на одном и том же феррите ?


упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
 
helloДата: Понедельник, 11.02.2013, 21:09 | Сообщение # 786
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
22+22 и 44+44 для других данных, и не на управляющем трансе.
Воспаленный smile мой моск думаит так: 
Про управляющий транс. 7+7 
мотаю 2мя жилами 7 витков, потом начало одной обмотки соединяю с концом другой, пайку все эту под изоляцию и мотаю вторичку 8+8 так же???? т.е. получается просто 14 и 16 витков?
вопрос 100% глупый smile Но м.б. объяснит как правильно сделать.

Добавлено (11.02.2013, 21:09)
---------------------------------------------
И еще 1 вопрос для силового трансформатора в программе какую схему выпремления выбирать? (схема с cxem.net)

 
ЛЕВШАДата: Среда, 13.02.2013, 19:02 | Сообщение # 787
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата (hello)
мотаю 2мя жилами
Ни в коем случае! это по китайски...
В случае же с вторичкой - пробьет сразу... там потенциал между плеч в 150В.

Цитата (hello)
Про управляющий транс. 7+7
Цитата (hello)
и мотаю вторичку 8+8
Еще раз...
Цитата (ЛЕВША)
все ваши 4 обмотки по 12В и намотаны на одном и том же феррите


упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
 
helloДата: Четверг, 14.02.2013, 23:06 | Сообщение # 788
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Пожалуй покурю еще форум. Потом буду вопросы задавать smile

Сообщение отредактировал hello - Четверг, 14.02.2013, 23:27
 
xar0hДата: Вторник, 19.02.2013, 04:41 | Сообщение # 789
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Награды: 0
Статус: Offline
hello
Цитата (hello)
недойдет до меня какое напряжение на первичке какое на вторичке
На первичке - напряжение питания зг (пусть будет 12 в.).
На вторичке - такое же, если кол-во витков один к одному.
Программу не смотрел, рисунки тоже. Даже знать не хочу, что там такое, если на одно напряжение - разное кол-во витков считает.
12:12, - это 1:1, а значит и отношение витков первички и вторички будет такое же. если у вас первичка 22+22, допустим, то и вторичка будет 22+22, еще вопросы?
Цитата (hello)
Пожалуй покурю еще форум. Потом буду вопросы задавать
Пользуйтесь методой рассчета Левши, если же, в процессе курения форума, вы наткнетесь на методу, указанную мной, и решите воспользоваться, помните, что там округлять надо в бОльшую сторону.
 
triboДата: Среда, 20.02.2013, 21:44 | Сообщение # 790
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 1
Статус: Offline
При постройке блока питания возникли сомнения в простоте расчета управляющего транса.
Применяемое решение, два управляющих транса предложенной KARNAVAL.
Но трансы в данном решении должны иметь видимо практически одинаковые параметры.
При намотке управляющего транса на одном магнитопроводе этот вопрос снимается. Но тогда возникает вопрос межвиткового влияния обмоток друг на друга...

В макетной плате блока питания были вставленны разъемы вместо ТР1. Замеры проводились на вторичной обмотке шунтированной 100омным резистором. На трансе намотано первичная обмотка 50 витков провода 0.25мм. вторичная такая же. Ферритовый сердечник имеет размеры по центральному керну 5х4мм, даташит на феррит во вложении \ E16/8/5\.
Феррит из блоков АТХ.
Перед установкой транса в разъем, замерялась индуктивность первичной обмотки, в процессе исследования-МЕНЯЛСЯ ТОЛЬКО МАГНИТОПРОВОД!!!
Смотрим архив первый.
Результат таковой, мосфет греется критически, импульс на осцилограмме тому виной.

Опытным путем пришел к выводу, что для качественного импульса нужен транс с индуктивностью от 3мГн до 10мГн.
Но вышеуказанный транс не мог обеспечить такую индуктивность.
Был намотан еще один образец на сердечниках E16/12/5 даташит во вложении.
Феррит также применяется в блоках АТХ.
Количество витков первичной обмотки 120, диаметром 0.25, вторичная такая же.
Смотрим архив второй.
Результат таковой, не греется ни чего, мосфет и разрядный резистор \0.125 Вт \ еле теплые.
\импульсы на осцилограммах имеют практически ровную верхнюю полку, щуп в положении 1:10 катастрофически искажает импульс \чертовые китайцы делают внешне неплохие щупы, но разобрать и подстроить щуп просто нереально\ - на другом осциле, смотрим финал, видно реальное положение дел.

Полученный результат во вложении. \об финальном трансе в следующей эпопее.\

Далее, в первичной обмотке был установлен снаббер, перменный многооборотный проволочный резистор и разъем в который устанавливались конденсаторы. Таким образом можно просмотреть влияние снабера на фронты импульса.

Первым был  исследован транс E16/8/5, меняем только конденсатор и подстраиваем переменным резистором импульс до горизонтальной верхней полки.
Смотрим вложение.

Вторым был исследован транс  E16/12/5 результаты видны невооруженным взглядом.

И резюме: простого подхода с молотком и гвоздем к данному девайсу не всегда можно делать.
Индуктивность траса должна быть в пределах 3-4мГн-золотая середина, тогда форма будет отличной и фронты не будут завалены.

С уважением
Прикрепления: 5736490.rar(134Kb) · 1671450.rar(195Kb) · 5704661.rar(119Kb) · 0985106.rar(86Kb) · 1.2.rar(450Kb)


Сообщение отредактировал tribo - Среда, 20.02.2013, 22:09
 
triboДата: Среда, 20.02.2013, 21:59 | Сообщение # 791
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 1
Статус: Offline
При расчете управляющего транса по программам не важно, можно сказать каким, возникли подозрения в правильности расчетов ш-образных сердечников.
Были расчитаны два управляющих транса с одинаковым размером керна 5х4, но высота различна 15 и 25мм.
Результат во всех программах одинаков, хотя при намотке указанных результатов и измерении индуктивности, был весьма огорчен различием данных.
Скины расчетов во вложении.
Формулу рачета площади сечения магнитопровода учитывающей высоту сердечника к сожалению не нашел.

Резюме: видимо  не стоит надеятся на точность расчетов по программам \это мое мнение, и оно подкреплено исследованиями, смотрим выше\, использовать программы можно как предварительный метод, а окончательный можно получить только на готовом изделии и с использованием осцилографа и RLC метра.
С уважением
Прикрепления: 2009649.rar(583Kb)
 
helloДата: Суббота, 23.02.2013, 21:07 | Сообщение # 792
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
Ура Ура! После всех взрывов biggrin с 3 попытки, все таки сделал этот ибп cool но есть 1 проблемка, работает только когда питание на   TL'ку подаю от внешнего блока, питание убираю все глохнет, напруги нет  wink с самопитаним пока проблема( но это уже результат).

Добавлено (22.02.2013, 22:58)
---------------------------------------------
решил проблему, но теперь ужасно греется R6  1 Ом. просто пипец как греется) куда копать?

Добавлено (23.02.2013, 21:07)
---------------------------------------------
Сразу уж задам следующий вопрос: померил напряжение на выходе без нагрузки, 68В с нагрузкой 65,8В. Но как только померил без нагрузки, сразу подключил лампу на выход 150ВТ, включаю в ризетку иии ничего, дал питание на TL От отдельного блока И тут бах и предохранитель сгорел, ну и есесьна irfp460 тоже отдали богу душу...
вот теперь вопрос, могло все это случиться из за того что без нагрузки включил ИБП ????:'( 

И С ПРАЗДНИКОВ ВАС, МУЖЧИНЫ!!!! cool

 
triboДата: Среда, 27.02.2013, 09:21 | Сообщение # 793
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 1
Статус: Offline
При настройке управляющих трансов, выявилась закономерность-трансы из блоков АТХ высокие Е16\12\5 и низкие Е16\8\5  разницы ни какой в принципе нет,  главное, индуктивность должна быть -первичная обмотка от 3.1 до 3.5мГн вторичная обмотка 0.95-1.1 мГн. По первичке снаббер кондер 47н последовательно ему переменный резистор на 1к \проволочный\, на вторичку тоже переменник на 1к, регулировать по осцилу на вторичке, оба настраеваемых параметра оказывают друг на друга влияние.
По первичке снаббером регулируется наклон горизонтальных полок импульса, резистор во вторичной, убирает всплеск на углах импульса.
У меня на Е16\8\5 на  вторичке вышло 290ом, на первичке 90ом. +- 10ом имеют значение. первичка 54 витка провод 0.27мм вторичка 30 витков провода 0.27.
Более толстый провод в окна не влезет.
По  Е16\12\5 просто намотал нужную индуктивность, импульсы совпали на 100%. на этом сердечнике можно применить провод сечением до 0.35 -0.4, но количество витков возрастет!!!!
Влияние индуктивности на форму импульса во вложении.
Там же сканы влияние частоты на форму импульса при постоянной индуктивности--+-25 кГц относительно 50кГц не имеет значения.
Финальная форма импульса на нагрузке во вложении.
Резисторы 0.125 греются крайне мало и мощность их достаточна при качественной форме импульса. транзисторы управления стоят без радиаторов -Т=40град.
Резюме: без  осцилографа и RCL метра добится качественного импульса невозможно и отсюда и вылеты мосфетов.
С уважением

Добавлено (27.02.2013, 09:21)
---------------------------------------------
Вдогонку, сами ш образные магнитопроводы имеют дикий разброс по параметраммагнитной проницаемости \600-2500\, при том что количество витков на катушке =const.!!!!!!!!
Можно при 54 витках получить и 1.2мГн и 14мГн а разницу в форме импульса смотрим выше.
Вот и весь сказ.
Следовательно при сборке ИБП и выдерживании параметров индуктивности, получим 100% повторяемость!
Ибо именно индуктивность является переменной величиной, которую ни кто не может \из за отсутствия RCL метра\ или не хочет выдерживать, мое исследование наглядно показывает, что на этот параметр стоит обратить самое пристальное внимание.
Да и притирка поверхностей ш образных сердечников перед сборкой крайне желательна!!!! Во вложении фото приспособы.
А также фото скобы для быстрой сборки и исследовании ш образных сердечников. 
С уважением

Прикрепления: _2.rar(1471Kb)
 
xar0hДата: Среда, 27.02.2013, 09:37 | Сообщение # 794
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Награды: 0
Статус: Offline
hello, покажите схему, по которой делали блок,их тут уже столько было, что черт ногу сломит. После этого поговорим конкретно о ней.
 
helloДата: Среда, 27.02.2013, 21:31 | Сообщение # 795
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
xar0h, Делал по схеме,
но потом накурившись форума понял, что первый пост первой части данного обсуждения я пропустил, заметил только после того как поливиков спалил уже на 1000р sad
расскажу пожалуй все как было:
Спаял... с 3 раза только понял, что фазировка была не верная smile поменял фазировку , в обрыв пославил лампу на 100вт.  зажмурился, отошел метра на 3, включаю в розетку, лампа в обрыве едва тлеет (а на нагрузке висела лампа на 150 вт горит,на выходе как и расчитывал получаю ~60в.) ну думаю вот оно счастье. Довольный как слон отключаю лампу из разрыва. Включаю ибп и тут с резистора r7 (что указан на схеме выше) пошел дым,нагрелся бувально за 1 сек. ну думаю не беда впаял другой резистор история повторяется. Ставил  5ти ватник, но и им можно было кепятить воду. При этом примерно после 5 секунд работы, пффф и все irfp460 умерли.
Покурив форум(обнаружил таки схемку в первом посте) понял что r7 должен стоять на 100ОМ. Впаиваю 2х ватник на 100Ом и все проблема с ним изчезла, но появилось масса других.
Греется теперь r6( (по схеме выше)( с лампой в разрыве)) до 50C r6 стоит 5ватный на 1 ом. далее понимаю что схема что выше не верна, и начинаю переделывать ибп по схеме что в этом форуме в 1 посте 1 части. меняю разрядные резисторы у vt3 vt4 на 100ом 2 вт. Запускаю( лампа в разрыве) мерю температуру: vt3 vt4 ~50C, разрядные резисторы ~70C. 5-ватный 1ОМ ~30C(норма?)без лампы думаю в 2 раза больше греться будут sad . без лампы пока боюсь запускать, жаба давит за vt3-4 sad .подскажите как быть? печатку брал эту http://elektron.ucoz.ru/statyi/artur/i_b_p_plata.JPG

Покурив еще форум понял что ключики горели из-за того что в схеме нет демпфера.Ставлю демп. 2200 пкФ+50ОМ (на форуме вроде говорили что именно с этих номиналов стоит начинать) но и тут резистор 50ОМ начинает кипеть cry ( хотя на форуме с http://forum.cxem.net) люди пишут что у них все фунциклирует, и не какого демпфера в их схемах не увидил.Кстати лампа в разрыае начинает гореть ярче с демп. 2200пФ+50ОМ wacko

РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ! поэтому хочу все таки довести дело до конца) а то если так и дальще то владелец радио магазина уже скоро 5 лексус будет себе покупать, ведь у него irfp460 дуром берут biggrin
И вот поэтому уважаемые форумчане прошу вашей помощи.


Сообщение отредактировал hello - Четверг, 28.02.2013, 00:06
 
ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ЭЛЕКТРОНИКА » ПИТАНИЕ » ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая. (продолжение обсуждения схемы.)
Страница 53 из 56«12515253545556»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017