|
ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая.
|
|
| TSV | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 14:02 | Сообщение # 571 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Quote (ЛЕВША) В смысле может иметь место и модуляция основной частоты, звуковой.
И все равно непонятно как это с нагрузкой завязываеться... Никогда с таким не сталкивался...
Тут интересное наблюдение появилось: если отключить вентилятор, работающий от дополнительной обмотки силового транса, то эффект значительно снижается. Соединение радиатора выпрямителя с нулём выхода или с землёй сети 220В тоже даёт небольшое улучшение. В итоге писк становится тише и имеет место только в диапазоне 0,1-0,4А.
Посмотрел осциллографом сигналы ЗГ и перед выпрямителем на выходе. Модуляции основной частоты звуковою не заметил.
Посмотрел осциллографом длительность импульсов ЗГ. Странный эффект: загружаю дополнительную обмотку, например вентилятором, импульсы становятся заметно короче, а напряжение на основном выходе стоит стабильно. По идее должно бы быть наоборот - они должны удлиняться, часть энергии сердечника ведь забирается дополнительной обмоткой.
ОС у меня сделаны через внутренние ОУ, по даташиту строго. Поиграл частотной коррекцией ОС - безуспешно.
Грузить выход лишними 0,6А жалко, почти 15Вт впустую получатся. Но видимо придётся, если умней ничего в голову не придёт.
Сообщение отредактировал TSV - Понедельник, 31.10.2011, 15:58 |
| |
| |
| fitterman | Дата: Суббота, 05.11.2011, 23:15 | Сообщение # 572 |
 Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| ПРОСТИТЕ! 
запутанно писать - эт я умею (работа такая..)
1) напряжение питания ОТ отдельного ИП 12 вольт (примечание: просадки нет. мощный он:)
2)19 вольт - это вторичная (силовая) обмотка 
3)выход (тот который 19В) нагружен на 20 Вт'ный резистор сопротивлением 60 Ом
О регулировках речь пока не идет (кстати там таки 5 вольт )
надеюсь вопрос немного станет яснее.
Спасибо.
Пинайте..
крутишься как белка в мясорубке...
кто умеет - работает, кто не умеет - управляет, кто не умеет управлять - правит!
|
| |
| |
| stasis | Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 12:22 | Сообщение # 573 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (fitterman) надеюсь вопрос немного станет яснее.
Тоже надеюсь...
Что могу посоветовать для начала решения проблемы с незапуском:
1. Оставляешь внешнее питание на ТЛку (12в).
2. Включаешь блок.
3. Меряешь напряжение, которое получается на сглаживающем кондёре (после выпрямителя) доп. обмотки питания ТЛки.
4. Отписываешься по результату.
Ещё вкратце рассказываешь про назначение этого ИБП. ИМХО, выходной ток около 0.3А при 19В обеспечивает выходную мощность около 6ВА. Это для чего? 
|
| |
| |
| fitterman | Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 18:51 | Сообщение # 574 |
|
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| начну с конца:
такая нагрузка только потому что другого ничего не было под руками.. 
как результат хочу:
один для УНЧ: 2*тда7294
второй регулируемый лабораторный ИП (тут будет отдельная запитка тл494)
третий для ДПТ 24в 1,5 кВт... это пока предел мечтаний )
ближе к ночи даю остальную часть ответа.
спасибо!
крутишься как белка в мясорубке...
кто умеет - работает, кто не умеет - управляет, кто не умеет управлять - правит!
|
| |
| |
| stasis | Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 22:16 | Сообщение # 575 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (fitterman) такая нагрузка только потому что другого ничего не было под руками..
Советую сначала испытать на номинальной нагрузке. ИМХО, тама всё может быть по другому.
...6омов, 19вольтов, 3 ампера - это всего лишь 60ВА... Возьми автомобильную лампу на 50-57ВА .... и отмотай вторичку до 15вольтов ... и кспериментируй.
Вторичные вольты потом поднимешь (домотаешь) до нужного с учётом просадки. Если вообще вытянет 50ВА....
|
| |
| |
| fitterman | Дата: Понедельник, 07.11.2011, 00:12 | Сообщение # 576 |
|
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| искренне желаю Вам творческих успехов! 
1. перемотал доп обмотку питания тл (точнее сделал их несколько - для экспериментов)
2. отмотал вторичную (силовую) до 15,5 вольт
3. без всякого дурного умысла (точней подумав что сразу не включится) подключил все как должно быть, без внешнего ИП
4. включил.
5. увидел звезду - 12В 55 Вт  :blink:
в итоге: после перемотки обмотки питания тл (гвоздь номера был в ней) БП заработал. Uхх=17 В при нагрузке 55Вт лампочкой U=11,96 В. Uпит тл=8,97 В. уверенно запускает сам себя.
Вот и с 4 ногой разобрался.
Спасибо большое за направление и помощь! 
крутишься как белка в мясорубке...
кто умеет - работает, кто не умеет - управляет, кто не умеет управлять - правит!
Сообщение отредактировал fitterman - Понедельник, 07.11.2011, 00:26 |
| |
| |
| stasis | Дата: Понедельник, 07.11.2011, 09:37 | Сообщение # 577 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (fitterman) Uхх=17 В при нагрузке 55Вт лампочкой U=11,96 В
Проздравляю!
Просадка у тебя очень большая! Эт получается почти 30%!!!! Это много... 
Какие варианты?
1. Методом пальпации (после отключения БП!) определить кто греется - тут где-то и потери....
2. Осцилископом глянуть форму меандра где только можно - наличие выбросов на фронтах или затянутых фронтов - тута и потери.
Идеал - просадка в пределах 3%.
Кстати, что ты называешь Uхх? На выходе при измерении Uхх должна быть хоть какая-то нагрузка (хоша бы 2-3% от номинала). Часто без этой минимальной нагрузки на выходе присутствуют выбросы по фронтам, практически неразличимые низкочастотным осцилоскопом (как у меня). Эти невидимые "иголки", тем не менее подзаряжают выходную ёмкость до напруги, которая реально больше чем Uхх.
При подключении нагрузки "иголки" умирают. Создаётся илюзия нереально большой просадки. Погляди в эту сторону.
(Ежели осцилоскопа у кого нету, то этот эфект хорошо наблюдается тестером: при включении блока напруга быстро устанавливается в районе расчётной, а потом медленно (5-10 секунд) растёт - это оно!)
|
| |
| |
| fitterman | Дата: Вторник, 08.11.2011, 02:00 | Сообщение # 578 |
|
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| 
таки да... при включении мультиметр показывает 16 вольт. спустя 12 сек напруга возрастает до 18,87, потом растет слабо, 0,01 вольта в 5 секунд...
сейчас на руках нет осциллографа. зайду в гости к ребятам и посмотрю детально.
спасибо за помощь!
крутишься как белка в мясорубке...
кто умеет - работает, кто не умеет - управляет, кто не умеет управлять - правит!
|
| |
| |
| stasis | Дата: Вторник, 08.11.2011, 11:51 | Сообщение # 579 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (fitterman) при включении мультиметр показывает 16 вольт.
Вот это и есть твоё Uхх!
И к ребятам не ходи!
Получается у тебя просадка на сегодня 16-12,7=3,3в. это уже меньше 20%, но всё равно много. Ищи тепловые потери и танцуй вокруг них! 
|
| |
| |
| fitterman | Дата: Вторник, 08.11.2011, 17:51 | Сообщение # 580 |
|
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
|
к ребятам таки сходил... есть выбросы на irfz46 на обеих (они тепленькие слегка)... и на irfp460a (на этих красавцах очень хорошо греются разрядные резисторы. обсмалил палец... :cake:). фотки этой красоты пока нет..
как избавится от "иголочек"? RC фильтром? как считать и куда вешать его?
крутишься как белка в мясорубке...
кто умеет - работает, кто не умеет - управляет, кто не умеет управлять - правит!
|
| |
| |
| ЛЕВША | Дата: Вторник, 08.11.2011, 18:06 | Сообщение # 581 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Статус: Offline
| Quote (fitterman) как избавится от "иголочек"? RC фильтром? как считать и куда вешать его?
RC цепочкой, как считать - полно инфы в сетке. (окончательно подбирать номиналы на практике, в реальной конструкции)
Вешать разумееться на источник - индуктивность.
упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
|
| |
| |
| stasis | Дата: Вторник, 08.11.2011, 18:39 | Сообщение # 582 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Разрядные резюки греться будут по-любому. Дабы не распаялись, надо их мощность увеличивать. Я в этом месте пробовал разрядники ставить на ВЧ транзисторах средней мощности - таки они так же разогревались.
ИМХО, тут дело в силовых ключах с большой затворной ёмкостью - разогрев идёт по хвостам заднего фронта. И ничего не поделаешь: либо простота конструкции с потерями, либо сложная схема с выбором соответствующих ключей.
...как избавится от "иголочек"?
...При номинальной нагрузке их не должно стать или они весьма малы по амплитуде.
Я упомянул про эти выбросы, только в аспекте илюзии большой "просадки".
Иными словами, неправильной оценки Uхх.
А ваще, канешна, подбирать гасящие RC.
|
| |
| |
| fitterman | Дата: Среда, 16.11.2011, 17:49 | Сообщение # 583 |
|
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| добрый день!
бой продолжается. купил Uni-T Ut81B. давно надо было. правда пока жаба все же давит купить нормальный коаксиальный щуп.
к делу:
1. перемотал трансик силовой (два комплекта ферита твс в квадрат): первичка 50 витков (12*0,65 скручено вместе, потом все в чулок (стеклоткань) вторичка 10 вит (21*0,65 аналогично). пока без лака.
2. пока все висело "на честном слове) в виде макета и было разложено на столе - работало (как никак)
3. поставил резистор 2к (может маловато.. хм) на регулировку - регулировка работала под нагрузкой (20%) 1-27 вольт
4. иголки так и остались (на борьбу особо времени небыло)
решил попробовать на номинальной нагрузке. для этого:
1. надо было собрать все в кучу (так как номинальной нагрузки в пару киловат дома не держу
2. взял бу корпус (металлический) +- под размер
3. закрепил транс силовой на 4 шпильках к корпусу (и вот тут вопрос 1 - шпилька ведь не может быть короткозамкнутым витком??...  )
4. собрал проверил изоляцию транзисторов и диодов (на 40МОм - ничего не показало= все ок)
5. включил... и тишина (ручка регулятора была в положении выше минимума. покрутил. бп "включился" показывая 18 вольт на выходе. в макс положении - 27В.
посмотрел что при макс вых напр меандр на irfz46 с иголками но вроде без крайностей. а вот при вых напряжении ниже 18 вольт (имею в виду выход силовой обмотки транса) меандр превращается сначала в "трапецию" потом в пилу а потом тишина. для меня странным было то что если крутишь обратно - все наоборот. П.С. что-то подобное было в самом начале моих экспериментов...
вчера пайку не стал проверять. сегодня проверюсь и попробую заменить мелкосхемку.
может кто еще что-то подскажет?
спасибо!
крутишься как белка в мясорубке...
кто умеет - работает, кто не умеет - управляет, кто не умеет управлять - правит!
|
| |
| |
| stasis | Дата: Среда, 16.11.2011, 21:34 | Сообщение # 584 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (fitterman) 5. включил... и тишина (ручка регулятора была в положении выше минимума. покрутил. бп "включился" показывая 18 вольт на выходе. в макс положении - 27В.
Полагаю, что при "зарегулированом" БП в сторону низкого вых. напряжения, напряжение на пусковой обмотке становится недостаточным для запуска ТЛки.
Если мне не изменяет склероз, то для регулируемых БП надо применять независимое питание ТЛки.
...Что там с меандром и пилой получается, сказать не могу. Неясная инфа...
При регулировке, по идее, должна меняться скважность при неизменной амплитуде и форме. Что там на выоде? На что нагружен выходной транс, когда смотришь форму импульса?
Похоже, что ёмкость по выходу фронты меандра "ломает"... Впрочем, не утверждаю...
Я бы померил форму выхода на чисто активной нагрузке.
И про крепление трамарматора винтами: ежели винты и металлические элементы крепления не проходят через окно транса (это надо умудриться!), то никакими кз витками там и не пахнет!
|
| |
| |
| fitterman | Дата: Четверг, 17.11.2011, 03:49 | Сообщение # 585 |
|
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| спасибо большое за быстрый ответ!
итог дня таков: недобитый ирфп46 (или фуфловый) был заменен вместе с тл494 = помогло
нашел в закромах ТЭН "поприличней" сопротивлением в 1,3 Ом
и регулировочка стала от 0,8 вольт до 9 а вот выше... чуть больше поворот ручки резистора и начал проявляться жужание... которое очень насторожило.. больно уж похожее на наводки. выключил. пощупал - теплый силовой транс (может похабненько намотал ) теплые ирфп460а (оба стоят на одном радиаторе. и теплые диоды.)
после того что случилось дальше, вспомнил фразу моего деда: "не паяй "на соплях"
при повторном включении при напряжении 12,3 вольта отпаивается первичная силовая обмотка = два трупа  иссестно самых дешевых - 460-х,,
новые паять н е стал. пока. хочу выяснить что за звуки.. може кто знает?? пока читаю форум. 
чуть не забыл: питание тл отдельное. осциллограмки пока дать не могу.бестолку. на такой частоте без щупа с коаксиальным кабелем можна посмотреть только примерные значения. буду искать. спасибо!
крутишься как белка в мясорубке...
кто умеет - работает, кто не умеет - управляет, кто не умеет управлять - правит!
|
| |
| |
|
