Технический Портал Левши Пятница, 19.04.2024, 06:11
| RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: I_Cherry  
ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ЭЛЕКТРОНИКА » ПИТАНИЕ » ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая. (продолжение обсуждения схемы.)
ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая.
boyДата: Вторник, 07.09.2010, 19:07 | Сообщение # 256
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
собрал устройство ! а заводится нехочет(
включая через лампочку лампочка мигает и потухает а на выходе нет ничего
поставил отдельное питание тогда лампочка загарается и я ярко горит
немогу понять в чём проблема
 
stasisДата: Вторник, 07.09.2010, 23:42 | Сообщение # 257
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Чуток не в тему, однако поделюсь своими наблюдениями.
...На базе драйвера этой схемы делаю маломощный преобразователь (2-4ВА) с 13-14 на 3-4В. По выходу ТЛ-ки ключи IRF630 нагруженые на транс - кольцо М2000 18х8х5.
Основная моя задача - достичь максимально возможного КПД (Так надо).
СОВЕТУЮ:
Как бы правильно ни был рассчитан трамарматор, окончательную оптимизацию всего девайса (по крайней мере драйвера) удобно проводить подбором рабочей частоты ( удобней всего вкрячить переменный резистор в частотозадающую RC пару заместо постоянного).
Причём, что важно, оптимум достигается при той частоте, когда ток ХХ минимален и ток нагрузки тоже минимален (хорошо видно по амперметру включённому по цепи питания драйвера)

Максимум, что мне удалось выжать: КПД= 86%, при W1=2x12витков, W2=2x5витков
Оптимальная частота 40кГц.
Как сработает такой метод на полностью собраном по схеме блоке я не знаю. Не пробовал..... cool

Сообщение отредактировал stasis - Вторник, 07.09.2010, 23:44
 
boyДата: Среда, 08.09.2010, 14:45 | Сообщение # 258
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
при подключении блока питания на 900ма 12в питание садится до 5.5 подключил помощьнее ампера на 2-3 тоже садится питание до 8 вольт и ужасно греется стабилитрон в чём может быть проблема?

Сообщение отредактировал boy - Среда, 08.09.2010, 14:45
 
stasisДата: Среда, 08.09.2010, 16:28 | Сообщение # 259
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (boy)
ужасно греется стабилитрон в чём может быть проблема?

Очевидно, что через стабилитрон постоянно текёт ток. Этого не должно быть!
Стабилитрон работает одно мнгновение при запуске схемы, он всего лишь ограничивает пусковой скачёк напруги при стартовом заряде пусковой ёмкости (кажись С7 - схемы щас нету под рукой) И ВСЁ!
Полагаю, что у тебя напряжение питания микросхемы от дополнительной обмотки превышает напругу стабилизации стабилитрона.
Надо:
либо взять стабилитрон с большим напряжением стабилизаци (хоть до 20В);
либо уменьшить витки доп обмотки питания микросхемы;
либо найти "соплю" или явный дефект.
(Вряд ли пробой пускового кондёра, хотя и на него надо посмотреть)
По любому напряжение питания микросхемы от доп обмотки должно быть гарантированно меньше напруги стабилизации стабилитрона. Иначе преобразователь будет работать на стабилитрон. А он там не хиленький Д810!!!!

Попробуй "внешнее" питание микросхемы.

Добавлено (08.09.2010, 16:28)
---------------------------------------------
boy:"....при подключении блока питания на 900ма 12в питание садится до 5.5 подключил помощьнее ампера на 2-3 тоже садится питание до 8 вольт..."

В этом месте надо обратить внимание на то, что на выходе блока не чистый меандр, а меандр с выбросами. Поэтому может быть такая ситуация: нагрузка не подключена, включаем блок, меряем напругу на выходном кондёре - УРА! 12В!
Подсоединяем нагрузку - провал до 8В(?!).
Скорее всего "нагрузка" какбы "убивает" выбросы и выходной кондёр нормально заряжается полкой меандра, амплитуда которой как раз и есть 8В.
Этот эфект хорошо виден тестером, когда при включении напруга "быстро" выходит на 7-8В, а потом "медленно" ползёт вверх - это "иголки" выбросов подзаряжают выходной кондёр.
Это, однако, уже тонкости. Схема у тебя ещё далеко не рабочая.
При оптимизации схемы надо, канешна, с выбросами побороться.
Сначала, есно, добиться устойчивой работы.
Как-то у тебя там подозрительно балластная защитная лампа горела..... Должна моргнуть и стухнуть....

Сообщение отредактировал stasis - Среда, 08.09.2010, 16:30
 
ЛЕВШАДата: Среда, 08.09.2010, 16:29 | Сообщение # 260
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (stasis)
СОВЕТУЮ: Как бы правильно ни был рассчитан трамарматор, окончательную оптимизацию всего девайса (по крайней мере драйвера) удобно проводить подбором рабочей частоты ( удобней всего вкрячить переменный резистор в частотозадающую RC пару заместо постоянного). Причём, что важно, оптимум достигается при той частоте, когда ток ХХ минимален и ток нагрузки тоже минимален (хорошо видно по амперметру включённому по цепи питания драйвера)

Поностью поддерживаю!

Quote (stasis)
Максимум, что мне удалось выжать: КПД= 86%

ИМХО, довольно неплохо.

Quote (stasis)
взять стабилитрон с большим напряжением стабилизаци (хоть до 20В);

Ни в коем случае! оптимально 9 - 10V. А лучше:
Quote (stasis)
либо уменьшить витки доп обмотки питания микросхемы;

Quote (stasis)
либо найти "соплю" или явный дефект. (Вряд ли пробой пускового кондёра, хотя и на него надо посмотреть) По любому напряжение питания микросхемы от доп обмотки должно быть гарантированно меньше напруги стабилизации стабилитрона. Иначе преобразователь будет работать на стабилитрон. А он там не хиленький Д810!!!! Попробуй "внешнее" питание микросхемы.

Добавлю, возможно неправильно намотаны или расчитаны трансформаторы.


упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
 
stasisДата: Среда, 08.09.2010, 16:45 | Сообщение # 261
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (ЛЕВША)
Quote (stasis)взять стабилитрон с большим напряжением стабилизаци (хоть до 20В); Ни в коем случае! оптимально 9 - 10V. А лучше:

Ух, как хочется с Левшой поспорить!
...Я соображаю так: стабилитрон ограничивает пусковой импульс по напряжению на старте и потом из работы выключен.Так? Так...
У ТЛ-ки максимум напруги питания что-то под 40В. Так? Так...
А тогда кто мешает ограничивать на уровне 20В? Зато никакой "конкуренции" с напряжением дополнительной обмотки, с которой наш брат и 9 вольт может получить, и 12, и все 15 и пучить глаза на дымящийся стабилитрон, который при этом немаленькую долю выходной мощи сжирает!
ИМХО. cool

Добавлено (08.09.2010, 16:45)
---------------------------------------------

Quote (ЛЕВША)
Quote (stasis)Максимум, что мне удалось выжать: КПД= 86% ИМХО, довольно неплохо.

Рано я радовался! sad
Эти "неплохие" 86% КПД получались у меня на повышенной мощности 6-7ВА, которая мне совсем не нужна и, даже, вредна. А как только предложил драйверу номинальную нагрузку 1,5-2ВА, КПД завалился до 55-63%.
И никакие танцы с бубном не помогают, хоть тресни!
Ток ХХ около 50-60мА. Входной ток 0,25-0,35 при 13В по питанию.
Витки транса гонял и туда и сюда.... Никак.... sad wacko

Кто что может сказать, прежде чем я повешусь?

Сообщение отредактировал stasis - Среда, 08.09.2010, 16:46
 
ЛЕВШАДата: Среда, 08.09.2010, 22:32 | Сообщение # 262
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (stasis)
А тогда кто мешает ограничивать на уровне 20В?

Задний фронт импульса мешает.

Quote (stasis)
Эти "неплохие" 86% КПД получались у меня на повышенной мощности 6-7ВА, которая мне совсем не нужна и, даже, вредна. А как только предложил драйверу номинальную нагрузку 1,5-2ВА, КПД завалился до 55-63%.

Все правильно, ХХ отжирают разрядники ключей. Пробуй другие драйвы, для таких низких мощностей схема как бы не ориентирована.


упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
 
stasisДата: Среда, 08.09.2010, 23:27 | Сообщение # 263
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (ЛЕВША)
Quote (stasis)А тогда кто мешает ограничивать на уровне 20В? Задний фронт импульса мешает.

Левша, извини, но чтобы не мучаться разгадками, попрошу разъяснить про задний фронт. Чем он мешает, ежели это хвост экспоненты быстро спадающий?
Я правильно понимаю, что речь идёт о пусковом импульсе? sad

Добавлено (08.09.2010, 23:27)
---------------------------------------------

Quote (ЛЕВША)
Пробуй другие драйвы, для таких низких мощностей схема как бы не ориентирована.

Ищу отработаную схему. Потерялся в многообразии. Мало кто стремится к моим параметрам и про КПД при таких мощностях тоже мало кто заботитсяя. Пишут "вообще" про 90-95% а реальных параметров эфективности никто не приводит.
Сейчас мучаю МС34063. Упёрся в дроссель....
Может ткнёшь пальчиком во что-нить проверенное и тебе лично известное.
Буду признателен и как отблагодарить даже не соображу. smile

И ещё, вдогонку: как выглядит дроссель с индуктивностью 200-300мкГн?
В схеме, что я мучаю сейчас упомянут пресспермалой из компового блока.
А где он там? Подозреваю, что ДГС. Я прав?

Сообщение отредактировал stasis - Среда, 08.09.2010, 23:34
 
avtomasterДата: Среда, 08.09.2010, 23:54 | Сообщение # 264
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Награды: 0
Статус: Offline
ЛЕВША
Скажите на вскидку. При частоте примерно 30Кг с выходом в 30В и током 20А.
Хватит ли мне кольца для выходного транса К45-28-8 Н2000 или два в кучу.????

А можно как то поиметь Вашу прогу для разсчета трансформаторов??

Спасибо.

 
ЛЕВШАДата: Четверг, 09.09.2010, 01:36 | Сообщение # 265
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (stasis)
чтобы не мучаться разгадками, попрошу разъяснить про задний фронт.

Так все просто... чем до большей амплитуды мы заряжаем затвор, тем дольше он будет разряжаться, тем менее крутым будет задний фронт импульса, тем больше будут греться транзисторы, тем меньше будет у нас КПД.

Quote (stasis)
как отблагодарить даже не соображу.

biggrin Не, не буду тыкать в то что сам не делал...

Quote (avtomaster)
А можно как то поиметь Вашу прогу для разсчета трансформаторов??

Это сложно... Заказчик забросил это дело, а следом и я, устав ждать финансирования, исходники где то валяються и ждут подходящего настроения и свободного времени... cool А впрочем на сайте вроде демка лежит, функционала там достаточно для расчета, профиль феррита особой роли не играет, подставляйте сечение. Ну или вручную: КАК РАСЧИТАТЬ ТРАНСФОРМАТОР?


упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
 
stasisДата: Четверг, 09.09.2010, 09:48 | Сообщение # 266
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (ЛЕВША)
Quote (stasis)чтобы не мучаться разгадками, попрошу разъяснить про задний фронт. Так все просто... чем до большей амплитуды мы заряжаем затвор, тем дольше он будет разряжаться, тем менее крутым будет задний фронт импульса, тем больше будут греться транзисторы, тем меньше будет у нас КПД.

Вот тут основная непонятка....
Причём тут затвор? Речь ведь идёт о пусковом импульсе стартового запуска микросхемы! А вовсе не о напряжении питания драйвера!

А этот импульс ограничен только предельным напряжением питания ТЛ-ки (40В).
И то в течение секунды. А дальше включается доп. обмотка питания и тянет свои 9-10В. Я так понимаю. И я прав!

 
boyДата: Четверг, 09.09.2010, 12:38 | Сообщение # 267
Ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
у меня вопрос по управляюшему трансу !?
мотать нужно все обмотки в одну сторону или одну в обратную сторону ?
 
stasisДата: Четверг, 09.09.2010, 14:48 | Сообщение # 268
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (boy)
у меня вопрос по управляюшему трансу !? мотать нужно все обмотки в одну сторону или одну в обратную сторону ?

Мотай все в одну сторону и не морочься. Потом только правильно соедини концы и начала. Я вообще сначала делал два транса на двух кольцах - без риска запутаться в в этих самых концах.

 
ЛЕВШАДата: Четверг, 09.09.2010, 15:17 | Сообщение # 269
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (stasis)
Причём тут затвор? Речь ведь идёт о пусковом импульсе стартового запуска микросхемы! А вовсе не о напряжении питания драйвера!

Quote (stasis)
И то в течение секунды. А дальше включается доп. обмотка питания и тянет свои 9-10В. Я так понимаю. И я прав!

Ну да. smile Я неправильно вас понял.


упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
 
stasisДата: Четверг, 09.09.2010, 19:20 | Сообщение # 270
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (ЛЕВША)
А дальше включается доп. обмотка питания и тянет свои 9-10В.

И этот момент начинающие ( я тоже в своё время не так давно) не понимают.
Этот момент надо в коментарии к схеме подчеркнуть. ИМХО.
Тогда не будет многих недоумённых вопросов про "стабилитрон, который греется, как утюг"

 
ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ » ЭЛЕКТРОНИКА » ПИТАНИЕ » ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть вторая. (продолжение обсуждения схемы.)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024