|
ПРОСТОЙ МОЩНЫЙ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ. Часть первая.
|
|
| stasis | Дата: Суббота, 13.02.2010, 23:43 | Сообщение # 871 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| РЕЧЬ О ЛИНЕЙНОМ УМЗЧ И ИМПУЛЬСНОМ БП.!
УМЗЧ приличного класса отрабатывает скорости нарастания входного сигнала что-то
не меньше 50 - 100В/мсек. ИМХО, БП должен отрабатывать с не меньшей скоростью...
Иначе разговоры про линейность системы и качество уся - пустое многоглаголание. Собсно, ничего нового я тут не выдаю. А вот прикинуть скорость реакции ИИП стабилизированного по ОС на ШИМ - интеллекта не хватает. 
Вот я и спрашиваю...
Может кто знает... 
.. А про ёмкость на выходе я всё знаю. И ещё знаю, что её, ёмкость, с не меньшей скоростью надо "накачивать"... И получается, что ИИП тут лишается главного достоинства - для фильтрации ему не надо чудовищных размеров емкостей на выходе (10 000мкф!), а усю надо... для линейности.... Но это тема для другой ветки и я не настаиваю на её обсуждении тут. Мне бы про быстродействие ОС в ШИМ что-нибудь похожее на правду услышать... 
Сообщение отредактировал stasis - Суббота, 13.02.2010, 23:48 |
| |
| |
| KARNAVAL | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 00:54 | Сообщение # 872 |
 Генерал
Группа: Проверенные
Сообщений: 325
Статус: Offline
| Quote (stasis) Мне бы про быстродействие ОС в ШИМ что-нибудь похожее на правду услышать... Да БЕЗПОЛЕЗНО чтоб ШИМ-стабилизация догнала по быстродействию просадку от музыкального сигнала! Я по моему уже где то говорил про то, что стабилизация в ИИП хороша для постоянной нагрузки (например для уся работающего в классе "А"). При запитке уся от ИИП со стабилизацией последняя плохо сказывается на первом, ибо пока "стабилизация" дедет до ШИМ и обратно, сигнал уже пропадет и будет новый сигнал. Так вот они и играют в догонялки  . При всем при этом такие "догонялки"
отрицательно сказываются на верности передачи звукового сигнала.(тем более в высоколинейном усе). Ибо как говорят музыканты "сыграли не в ногу". В усях высокой верности во первых не применяется ИИП, во вторых стабилизация даже с железным трансом отсутствует. Ибо транзистор в стабилизации начинает заводиться под большой нагрузкой и дает призвук (противный и зудящий на Нч и нижней середине). Импульсник хорош тем что имеет малый размер и от него нет фона. А чтоб не было просадки выбирай мощность ИИП хотя бы 1 к 3 (например на 10 ватт муз. мощности 30 ватт ИИП).
А более быстродействующий ШИМ чем TL494 это SG3525. У нее и выход помощнее.
Время - самое ценное что у нас есть.
|
| |
| |
| ЛЕВША | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 02:03 | Сообщение # 873 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Статус: Offline
| Ребят, хорош пургу гнать...
О каких просадках идет речь?
При частоте преобразования в 50кГц 1000мкф уже огромная емкость. + мы имеем дело с прямоугольным сигналом а не с синусом.
Прихорошей форме сигнала и жестком БП никакая стаб нафиг не нужна, даже для линейных уселков.
Разве что для самоудовлетворения сознания что там она есть. ИМХО.
Спорю что на слух никто недопрет где стаб БП, а где нет.
упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
|
| |
| |
| P-snake | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 05:15 | Сообщение # 874 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Quote (ЛЕВША) Спорю что на слух никто недопрет где стаб БП, а где нет.
Согласен полностью!
Да и сделать ИБП мощнее раза 2-3,как написал Karnaval,это не железо мотать.
В плюсе от отсутствия ШИМ-регулировки имеем отсутствие помех от ШИМ-регулировки.
Однако каламбур получился
Боишься — не делай, делаешь — не бойся!
|
| |
| |
| stasis | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 09:23 | Сообщение # 875 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| О-О-О! Браты, вот спасибо! Мои подозрения во многом подтверждены...
Тока прошу Admin расшифровать что значит при "жестком БП"... с запасом по мощности, т.е по току? 
Генерал-майор наверное пошутил, про "стабилизация не нужна". Если мне не изменяет больная память, отказ от стабилизации требует построения полностью симметричного УМЗЧ с полностью дифференциальными входами-переходами.... А это, я извиняюсь, весьма не тривиальная схемотехника. Ну никак не автомобильный камень!...
С Подполковник с удовольствием пересекусь насчёт его опытов с УМЗЧ класса А и ИИП. У меня гибрид - каналы СЧ и ВЧ на лампах, а НЧ канал на камне (TDA не помню щас).
В промежуточном итоге решено: Стабилизация ШИМ не есть "айс". В своём усе блок питания ламповой части переделываю на ИИП. Там другие вопросы появляются, но это уже к господину Подполковнику.
А с НЧ каналом потом попробую ....
СПАСИБО! Пока затихаю и, напрягая непропитые остатки интеллекта, расчитываю транс.... 
|
| |
| |
| ЛЕВША | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 13:39 | Сообщение # 876 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Статус: Offline
| Quote (stasis) расшифровать что значит при "жестком БП"... с запасом по мощности, т.е по току
C запасом по мощности и грамотно собранном и налаженном.
Такой БП практически не имеет просадки напряжения на выходе. т.е. жестко держит напругу.
Ребятам тут удавалось сделать БП с падением всего 0.5V между холостым ходом и макс. нагрузкой.
упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
|
| |
| |
| TSV | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 22:56 | Сообщение # 877 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Есть ли смысл поставить в параллель с электролитами в высоковольтной части керамику или плёночные конденсаторы? Слышал, это значительно облегчает банкам жизнь в таких схемах. Так ли это и какую ёмкость (значение и тип) ставить в параллель, если так?
Вопрос связан с небольшой перерисовкой платы под имеющуюся комплектуху, посему пока ещё есть возможность постараться заложить там место под эти емкости. В низковольтной части место предусмотрел, т.к. низковольтная керамика есть под рукой, а вот высоковольтной нет, надо покупать, если есть смысл ставить.
|
| |
| |
| Спиридон | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 23:35 | Сообщение # 878 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Помогите пожалуйста определится с выбором сердечников для трансов .Нужен БП для 500 Вт-ного Холтона для саба.Питание +-70В. Это на ЧИП и ДИП,просто я заказал у них радиатор для уся,вот и подумал,что можно одной доставкой привезти ещё и каркасы для трансов,хотелось бы подобрать подходящие ,что бы всё влезло,но и не излишне большие, зараннее спасибо ! Выбираю из этого:
Сообщение отредактировал Спиридон - Понедельник, 15.02.2010, 01:04 |
| |
| |
| stasis | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 23:38 | Сообщение # 879 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Есть ли смысл поставить в параллель с электролитами в высоковольтной части керамику или плёночные конденсаторы?"
Смысл есть. Только надо понимать при этом, что баночная жизнь тут совсем ни при чём! 
Надо понимать, что звуковой сигнал в усе, хош не хош, а проходит через эти самые банки. И от их качества (индуктивность выводов, качество и состояние электролита и ещё там не помню чего), существенно зависит качество звука. Особенно, по верхней границе полосы уся. Ну, и по низам канешна тоже. Но в меньшей степени, т.к. по низам индуктивности выводов мало значат.
Ставь. Хуже не будет.  Поразмышлял чуток по теме и вот вопрос: ежели в связке БП+УМЗЧ работает импульсный БП, то на хрена там "банки"? О каких "банках" идёт речь?
ИМХО, при достаточном запасе по знергоспособности (мощности) для ИИП на частоте 30-60кгц достаточно 10мкф ёмкости. Всё остальное - только для уся, в смысле полосы и прозрачности по низам.
Я так читал...
Сообщение отредактировал stasis - Воскресенье, 14.02.2010, 23:53 |
| |
| |
| SpiritKing | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 05:47 | Сообщение # 880 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (stasis) Надо понимать, что звуковой сигнал в усе, хош не хош, а проходит через эти самые банки
Я конечно не гуру в звукотехнике, но как звуковой сигнал проходит через емкость высоковольтной части ИИП, если это не сигнальные цепи? Может путаете с наводками, помехами и прочим?! Прочитал от "корки" до "корки" топик, интересно, кое-где познавательно. Со схемотехникой вопросов нет. Остался только по выходной части - блок планируется использовать для питания нагревателя паяльника (24 вольта х 4А мах). Кто нить вопрос наводок изучал? Двухполупериодного выпрямителя по мостовой схеме с дросселем достаточно будет для фильтрации? Есть ведь компоненты которые заземленным жалом паяются в целях исключения статики. Для тех, кому лень поднимать весь топик для чтения - креплю файл с основными выдержками по базовым вопросам, возникающим при постройке блока Левшы.
Сообщение отредактировал SpiritKing - Понедельник, 15.02.2010, 05:49 |
| |
| |
| Спиридон | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 08:26 | Сообщение # 881 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| SpiritKing, Молодец ! Отличная работа ! Читать то, не то чтобы лень, а вот запутатся запросто. А ты всё разрулил.
|
| |
| |
| SpiritKing | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 11:38 | Сообщение # 882 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (stasis) А что, кто-то тыкает жалом в схеме под напряжением? Я что-то пропустил?
Предполагаем, что ИБП дает ВЧ наводки по вторичному питанию. Такие наводки, как мне известно, не безопасны для элементов, боящихся статики и вч наводок (например, некоторые виды полевиков). Тыкать в схему под напряжением моветон, мы же все опытные радиоэлектронщики!  Вопрос остается в силе.
|
| |
| |
| stasis | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 13:14 | Сообщение # 883 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Ну-у-у... могет быть... Я что-то такое видел на своём паяльнике с тиристорным регулятором. Операционник со средним усилением "слышит" паяльник на расстоянии 10-15 см. Там импульс не слабый получается! Иногда, для корректности наблюдения осциллограммы, паяло приходится отключать... Буду иметь в виду про полевики...
|
| |
| |
| TSV | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 13:49 | Сообщение # 884 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Quote (SpiritKing) Для тех, кому лень поднимать весь топик для чтения - креплю файл с основными выдержками по базовым вопросам, возникающим при постройке блока Левшы.
Великий респект и уважуха. Сделал себе такой же, хотел выложить после изготовления, не успел.
Но зато вспомнился вопрос, выпавший из поля памяти, весьма важный. Цитирую: чтоб уменьшить просадку выходного напряжения нужно увеличить емкость конденсаторов С3,С4 или применить один конденсатор большой емкости и навесить к нему два неполярных? Ответ: Верно.
Так как же лучше - два электролита побольше или один двойной ёмкости и делитель из двух плёночных? Соответственно - какие номиналы электролитов и неполярных лучше, если ток 10А (напряжение на выходе 18-20В)? Ответьте, пожалуйста, а то чуть было сегодня уже плату не траванул!
Вдогнку, уточните, пожалуйста:
1. номиналы разрядных резисторов затворов - номиналы сильно разные на двух вариантах схем: 36 (раскачка) и 68 (силовые) в случае схемы с паяльника и 65 (раскачка) и 100(силовые) в начале данной темы
2. емкость развязки первички от постоянки, на этих же вариантах тоже сильно отличается - 1,0х250В и 4n7х1000В соответственно, что правильнее?
Сообщение отредактировал TSV - Понедельник, 15.02.2010, 14:04 |
| |
| |
| ЛЕВША | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 14:25 | Сообщение # 885 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1923
Статус: Offline
| Quote (TSV) Так как же лучше - два электролита побольше или один двойной ёмкости
А вы подумайте... выигрыш по емкости аж в 4 раза. Касательно фильтра питания.
А по ВЧ 1мкф делителя хватает на пару кВт. Quote (TSV) Так как же лучше - два электролита побольше или один двойной ёмкости
А вы подумайте... выигрыш по емкости аж в 4 раза. Касательно фильтра питания.
А по ВЧ 1мкф делителя хватает на пару кВт. Quote (TSV) емкость развязки первички от постоянки, на этих же вариантах тоже сильно отличается - 1,0х250В и 4n7х1000В соответственно, что правильнее?
Вот еще один плюс неполярного делителя, надобность в этой емкости отпадает совершенно. Quote (TSV) номиналы разрядных резисторов затворов - номиналы сильно разные на двух вариантах схем: 36 (раскачка) и 68 (силовые) в случае схемы с паяльника и 65 (раскачка) и 100(силовые) в начале данной темы
Главное усвоить следующее на раскачке эти резисторы работают только как разрядники и от них зависит скорость переключения ключей и крутизна фронтов импульса. Тут сопротивление должно быть максимально возможно малым.
А вот непосредственно на ключах дело обстоит несколько иначе, там в разряде затворных емкостей учавствует сам транс управления.
А резисторы только корректируют форму импульсов, приближая ее к прямоугольной и создавая планочку DT, тут лучше подбирать экспериментально.
Слишком малое сопротивление может пойти во вред.
Подбирая эти сопротивления оч. желательно наблюдать форму сигнала упр. на осцилографе.
упростить - улучшить!
если ВЫ хотите помочь сайту в развитии,
наши счета:
Z789673670495 ($)
R806233314616 ®
41001205775274(yand)
|
| |
| |
|
